Здравейте, Емилия.

Бихте ли споделили ако е удобно за количеството единици и видът на витамина във вашата добавка? Бих искал също така да Ви попитам дали имате някакви конкретни основания да приемате добавката или просто взехте това решение превантивно въз основа на написаното за суровата храна и режима?

Здравейте, аз приемам витамин В-12 на марката Bulgaricus и има чудесен ефект.

Здравей, Мо.
Жалко е, че в твоя случай се е стигнало до инжекции, но по никакъв начин не мога да се съглася, че това е единственият начин да се набави въпросният магически витамин. Да кажеш да бях индивидуален случай, бих се позамислил, но цялото ни семейство приемаше за кратко добавка Б12 след което се подложихме на няколко последователни теста в рамките на година и половина.

При децата нивата за момента от 200-300 са 700-800, а при мен – както писах вече, личната ми звъня и е оставила притеснена съобщение, гласящо: Каквото и да правиш, добре е да го спреш, защото буквално си 2 пъти над допустимите норми. Има доста фактори, които допринасят за усвояването и правилното лансиране на Б12 в кръвообръщението, та простото негово наличие в тялото без необходимите останали елементи би довело до минимални промени (ако изобщо има такива). Много медици твърдят, че Б12 е виновникът за липсата на сила, отпадналост, избухливост и т.н. без да поглеждат по-мащабно на нещата. Ако липсва, например, достатъчно желязо в тялото, Б12 усвояването се намалява и това може да доведе до аналогични симптоми. То да беше само желязото и Б12 – с мед да го намажеш, но тялото ни не е толкова проста машина, колкото ни се иска и си знае точно от какво има нужда 😉 Ако се опитваме да го излъжем – заблуждаваме само себе си!

По-скоро се придържам към мнението на Катя June 28, 2016 @ 12:58 .
Всъшност, описанието й за вегетарианството е великолепно.
Бих добавила, че добавките от б12 за доста хора трябва да са инжекции, защото причините те да не се усвояват чрез орален прием са доста. Поне при мен, това е единственото решение.

Здравей, Катя.

Имаш интересно становище за произхода, производството и дефицита на Б12 витамина. Честно да си призная, наложи ми се два пъти да прочета текста преди да споделя мнение защото исках да обхвана повечето (ако не и всички параграфи).

Относно набавянето на Б12, редно е да се разбере най-накрая, че светът не се върти около една или друга добавка и/или микро/макро елемент. Не, ние сме комплексни същества (както ти самата упомена по-горе) и като такива трябва да разглеждаме проблемите си комплексно. И да, има изолирани случаи на остър дефицит на Б12 или Б13, Б14 и т.н., НО (то това НО винаги го има за жалост)… Да добавиш липсващия елемент в менюто не гарантира оправянето на нещата. Редно е да се замислим логически за причината дадена съставка да липсва в “телесната рецепта” и дали евентуално нейното наличие не би довело до по-големи проблеми, за които ние може да не сме информирани все още. Давам конкретен пример с Б12 – ако човек с известен дефицит установи, че е носител на ракови образования, увеличените дози на витамина (поне по съвременните изследвания до момента!) могат да доведат до едно още по-благоприятно развитие на раковата колония. Ако се научим да вярваме на тялото и неговият “разум”, дали пък в един такъв момент не се отключва програма за “оценка на щетите” и избор на по-малкото зло, т.е. елиминиране на известни количества витамин, с което се започва началната борба с нежеланите нашественици.

Разбира се, всичко може да се обръща в теории, конспирации и тем подобни, но реално погледнато високите нива на Б12 или да си на горната граница в никакъв случай не означава, че ще си идеален, ще кипиш от енергия, ще се раздаваш безвъзмездно и всеки проблем ще бориш като Страхил Боримечков. Отново опираме до комплексното тяло и взаимовръзките във всеки един процес (без значение дали в будно или спящо състояние). Не са малко случаите, в които хора с доста високи нива на Б12 не изпитват бленуваните приливи на “океанска енергия”, а точно обратното. Уж всичко е 6, но напрактика – куца. Б12 витаминът сам по себе си има някаква скромна зависимост от нивата на желязото и феритина в кръвта. Последният, обаче, се влияе от присъствието на киселини по време на консумацията на железо-продукти. Там пък има нужда от друго, трето, пето и отиде та се невиде кой кум, кой сват, кой на булката брат.

За жалост, през последните години храненето се превърна в мода, сякаш хората бяха обезверени и само търсеха искрица надежда къде и как могат да блеснат, да са над останалите, да са “божии душици” забравяйки за своя произход и най-важното, че сме човеци не защото се храним така или иначе, а именно защото имаме ЧОВЕШКИ РАЗУМ. Е, верно е, че като са ни учили да сме човеци не са наблягали на това как да ползваме този разум, но това вече ще е отклонение от темата.

Не мога да съветвам никого да консумира или не животински и всякакви други продукти, които може да смята за здравословни. Това е правото на всеки и си остава личен избор. Важното не е това какво консумираме, а какво успяваме да си набавим от ежедневното меню. Ако не успяваме да си осигурим една богата гама храни, които по естествен начин да поддържат тялото във форма, за мен лично, продължението на подобно хранене би било да вървя срещу себе си в името на някакви космически или поне неземни сили. Да ме извиняват онези, които го правят все още, но от скромния натрупан опит през годините се нагледах на всякакви изстъпления и извращения с индивида.

Голяма част от нещата, които бавно навлизат в България от “американските зони” стават мигновено модерни супер храни и сякаш само тях да ядеш, никога няма да видиш болест, ще си супер здрав и не една, ами цели две планини сам ще повдигаш. И тук, обаче, куцат нещата и то доста, защото в повечето случаи докато дадената/ите супер алтернативи достигнат БГ мрежата, те може вече да са опровергани като такива в страните първоизточник или от други. Няма изобщо да говоря за комбинациите, в които може да се срещат подобни храни и гордостта, с която ни се представят. Наречете ме хейтър ако щете (още една супер популярна думица-чуждица, която завладя бг кибер пространството и се използва в случай, когато някой не одобрява твоя мисъл/споделено), но докато не се научим да се храним разнообразно и менюто ни да не представлява само една “Негурман” салата от марулки, няколко доматчета и малко краставичка поръсени с хипер-мега добавки, нещата няма да са добре не само на Б12 фронта, ами и на Желязо, Мед, Цинк, Хром, Селен, Йод, Магнезий, Калий, Калций, Омега 1-3-6-9, Q10 и безкрайната редица амино-киселини и хормони.

Аз също не ям месо и също изучавах проблемът с витамин В12. Не намерих статия, която да е пълна и изчерпателна по тази тема и за да си създаде представа за Истината човек, трябва да съчетае мненията на всички, които искренно са се опитали да изучат проблемът, а не просто да им се е искало да напишат нещо било от пристрастие, било защото трябва да защитят собствената си теза или верую.
След като не ям месо и след като вече съм майка, и след като детето ми (което е на кърма) се оказва със симптоми и следователно с риск от дефицит на В 12 (дори атопичният дерматит може да е сипмтом за дефицит на В12), който тези дни се налага да потвърдим или отхвърлим чрез изследвания, Истината за мен е следната – моята истина, т.е. това са моите лични изводи, които искам да споделя, ако на някого мога да съм полезна с тях:
1. Трябва да се прави разлика между растителен и животиски произход на В12, защото растителният е неусвоим от човешкият организъм или е усвоим до някъде, но не се задействат съответните биохимични процеси в организма, поради което нервната система на човека, както и всички други процеси зависими то В12 остават необслужени и човек се разболява. Симптомите обаче са такива, че трудно някой може да се сети, че става дума за недостиг на В12 и това е причината много хора да си заминат от този свят или да живеят мъчейки се от болести като вкл. множествена склероза и много др. При деца, които са били кърмачета и трябва да се захранят се наблюдава отказ оат храна, т.е. злоядство, което е възможно да е именно поради драстична липса на В12 в организма, но кой ли би се сетил да го изследва.
По-известният автор, който е и веган, на тема В12, преведен на български език, Гейбриъл Канзас твърди, че е изследвал в продължение на десетилетия какви ли не растителни източници на В12 не само в родината си, но и по целият свят и до момента на написване на книгата си той не е открил нито един В12, който да е от растителен произход и заедно с това да е способен да задейства процесите в човешкият организъм зависими от този витамин. Да, казва той, В12 го има и в растенията, и то в изобилие от продукти, но той е само подобие, т.е. това са видове аналози на животинският, и при това са неразпознаваеми от човешкият организъм. Той оставя отворен въпросът за В12 в така полезните иначе кламадски водорасли АФА. В тях също има В12, но той пише, че не е изследвал хора, които са го консумирали за да докаже дали формулата на В12 в тези водорасли може да предизвика правилната реакция и процеси в човешкият организъм. (Той описва тези процеси научно и подробно в трудът си – който се интересува може да го прочете, достъпен е по интернет.)

2. Произвежда ли човешкият организъм сам В12 или е напълно зависим от другите животни за да си го набавя, хранейки се с месо и животински придукти? Отговорът е ДА, произвеждаме го в дебелото черво, НО, има едно огромно НО!!!! По настоящем в човешкият организъм се произвежда В12 в дебелото черво, но той е почти неусвоим за повечето хора по ред причини. Първата и обща за всички е , че той се получава в зона по-ниска от мястото за абсорбация на В12 и следователно макар и произведен, вместо да се усвои, той излиза изхвърлен с изпражненията. Самият Габриел Канзас твърди, че горилите, които са общо взето вегани, понякога ядат собствените си изпражнения, както и насекоми, за да си набавят В12. В12 би могъл да се извлича следователно и от човешките изпражнения, но това за повечето от нас е неприемливо като процедура и стимул за консумация. Освен ниската зона на производство на В12 в дебелото черво, други пречки за ноговото усвояване са неправилният начин на живот и липсата на дисциплина, както и екологичното замърсяване, с които фактори сме принудени да прекарваме ежедневието си. Високите нива на стрес изчерпват малкото усвоен от произведеният в червата В12. Неправилната поддръжка на дебелото черво също е основен фактор – при липса на чистота и благотворни чревни бактерии – преобладаващи лактобацили при възрастните и бифидобактерии при децата под 2 годишна възраст, то няма как да очакваме да можем да усвояваме В12 – почти всички в съвремието сме със запек и други хронични увреждания на червата. По насотящем киселото мляко на проф. Мермерски дава огромни надаежди за заселване на правилни колонии от чревни бактерии в червата на възрастният индивид и следователно превенция на заболяванията на дебелото черво – дано е успял професорът в разработката си на комбинация от щамове с цел подобряване здравето на дебелото черво и имунитета на човек. (При децата под 2 годинки, решаващи са бифидобактериите). Следователно предвид с какво се храним, ск акви боклуци тъпчем стомаха и червата си, то ни трябва изключителна дисциплина за поддържане на храносмилателният тракт. Друг фактор за изчерпване на малкото произведен от нас самите и усвоен В12 е консумацията на алкохол. Също и месоядството – ядеш ли месо – не се усвоява В12 от червата ти, поради факта от натоварването на чревният тракт и развитие на неправилни бактерии и така организмът става затормозен и ленив – не произвежда, а чака от вън да му дойде въпросният В12. За сметка на това – оправдават се месоядците – се набавя В12 с яденето на месо – ДА, така е, но именно месоядството е превълнало автопроизвидството на В12 от човешкият организъм в закърнял процес с вековете и ни е направило зависими от външни източници за доставката на този витамин, т.е. станали сме зависими от животните за да сме здрави в отва отношение. Но месоядството ни разболява в много други отношения и се получава един кошмарен кръг.
3. Освен това, съвсем не е достатъчно да водиш чист, здравословен и природосъобразен начин на живот, както и поддържане на здраво дебело черво, за да разполага организмът ти с достатъчни количества В12. Дори и светец да си, двама различни светци, ще имат различна способност за автопроизвидство на В12 в организма си – единият може да страда от дефицит на В12, а другият може би не. Защо това е така? Отговорът ни го дава духовният Учител на българите Беинса Дуно, познат и под българското име, Учителя Петър Дънов. Той е сигурно най-светлият дух посещавал някога българският народ и неговата фолософия за живота е, че човечеството трябва да върви към немесоядство и че това е залога за нашата еволуция и приближаването ни към Бога. Като Божии деца, ние трябва да се стремим към чисота на чувства, мисли и дела, трябва да са чисти и телата ни, не само що се касае до екологията на планетата -водата и въздуха, но и по отношение на това ядем ли или не ядем месо. Но тук е голямото НО!!!. Учителят Петър Дънов казва, че за да може един човек да претендира че е вегетарианец, не е достатъчно днес да реши да се откаже от убийството на животни с цел изхранване, а е необходимо минимум цели 4 поколения от предците му (и по майчина и по бащина линия) да са били вегетарианци, а не само да са се опитвали да са такива. Това означава че нашите тела не могат просто така да се откажат от зависимостта си от животинските продукти. Ето, едно от доказателствата е, че до колко един организъм ще е самопроизводител на В12, то е въпрос на еволуция на самият човек и е въпрос на ген, на предци, на вегетариански поколения преди насотящият момент. Затова двама светци, както казвам аз, та камо ли обикновенни хора, не могат да са еднакви във фактора самодостатъчност на В12, защото много зависи от какъв род произхождат и дали родители, баби, прабаби и т.к. са били вегетарианци или са били месоядни. Учутелят Петър Дънов казва, че докато дойде оня момент, в който хората няма да се хранят с месо (няма да избиват другите Божии творения, за да ги изяждат) разполагаме с доброволната жертва на млекодайните животни като компромисен вариант. Препоръчвал е на вегетарианците да ядат яйца и масло и не е препоръчвал суровоядството, за което е твърдял, че на днешният етап от развитието на човечеството суровоядството огрубява човека. Но нещо повече дори – сам Той в една от първите си неделни беседи казва, че ние насила нямаме право да убиваме други същества без тяхната доброволна жертва, но когато влезем в кокошарника и хванем една кокошка с намеремие да я колим, то ако тя кряка, значи й е мил живота и да я пуснем и пощадим, но ако е кротка и не кряка, значи душат й е съгласна да бъде заклана като жертва в името на помоща си към хората. Може да звучи наивно, но е въпрос на восок морал и е истина – и животните си имат душа и ако не сме вегетарианци, то най-малкото можем да се съобразяваме с тях, като се храним само от време на време с месо, само тогава, когато имаме доброволна жертва от страна на някое животно. Днес човечеството избива потресаващо много излишно животни за да зарежда фризери и рсторанти не поради неоходимост, а от чревоугодничество и ежедневно се изхвърлят купища излишно месо на боклука, за което някой ден ще си плащаме пред Бога. Морал трябва във всичко, дори и ако трябва да убиеш за да се изхраниш, а дали днес хората имаме този морал?
4. Много казват: ето вижте хунзите например – хранят се само с кайсии и са здрави, живи и дълголетници. Хунзите да. Други племена, общтноти в Индия и народи – да, но само онези, които вече генетично от 4 поколения минимум, са били потомствени вегетарианци. Ние месоядните раси и народи не сме пригодени за това. Телата ни не са самодостатъчни. Не можем да си набавяме сами В12 по недвусмислен начин и следователно трябва или да го взимаме като добавка на хапчета или да консумираме достатъчно продукти, които го съдържат, а те са от животински произход.
Аз не ям месо, но знам, и така искам да възпитам и детето си: че не е необходимо човек да убива друго Божие творение за да оцелява; че бъдещето на човека е в немесоядството; че трябва да вървим нагоре по еволюцията към Бога, към хуманността, Любовта и добротата, а това е неминуемо свързано и с немесоядството. Но също искам да науча детето си и че да се биеш в гърдите , че не си месоядец и че си нещо повече от месоядците е голяма уловка, повод за духовна гордост и води до големи беди – както физически, така и психически. Никого не бива да осъждаме за това че се храни с месо, а трябва да помагаме на хората и на себе си постепенно да извървим пътя към немесоядството и към реализине на Божията Любов на всички полета, а не само на физическото. А това е именно път, то е процес и не става от днес за утре. Но не бива да се отказваме. Просто не бива зорлем и да се разболяваме. Има компромисни варианти и приложени с морал те могат да ни изведат постепенно като преходен процес към немесоядството – това са добавките, това е хапването на риба от време на време, това е хапването и на месо понякога и стриктно следене за нивата на В12 винаги за да се знае дали като ядем животински продукти ги ядем от нужда или от каприз. Млякото и яйцата са също компромисен вариант. Компромисните варианти са особено важни за детският подрастващ организъм, който при нас меосядните раси е напълно зависим от В12 и изобщо от аминокиселини и мазнини, които трябва да съставляват 50 % от детското меню, ако искаме здрави тела и здрави деца!!!
5. И още нещо много съществено – не директно, но индиректно свързано с В12: вегетарианец не означава човек който просто не яде месо – не, това съвсем не е достатъчно. Ние освен физически сме и енергийни същества и имаме много тела, не е само физическото ни тяло обект на внимание. На астрално ниво например, храненето (или аналога на яденето при физическото ниво) е енергиен процес – т.е. дали се караме или хвалим някого, как се държим с него. Ако сме скандалджии и викаме, караме се, имаме претенции към близките си, към служителите си, колегите, или към хората изобщо, то ние изсмукваме от тях енергия, така както, когато се храним с месо или друг продукт, извличаме от него енергията. Само че на физическо ниво се нарича ядене, хранене, а на астрално ниво му казват, енергиен вампиризъм. Вампиризъм е ако скандалджийстваме и оставаме околните без енергия, за да откраднем ние – чрез всяване на страх, дълги разговори или претенции и психологическа манипулация. Но ние можем и трябва и да зареждаме другите с енергия като ги похвалим, като им благодарим за нещо, като им говорим ласкави думи и ги обичаме. По принцип да ги зареждаме не е думата, защото всеки е длъжен да си произвежда енергията необходима му за живота сам – от Бога в себе си, от собствената си душа. От Бога трябва да се черпи енергията необходима ни за живот и оная която не ни достига да си набавяме чрез храната – по възможност от немесоядство. Околните не са ни длъжни, ен са длъжни да ни обезпечават с енергия, нито ние сме длъжни на някого да му служим за „дойна крава”, като той изцежда от нас енергията ни. Вегетарианството не е само на физическо и астрално ниво, то е на всички полета от които е изградено човешкото същество – физическо, етерно, астрално и т.н. и на всяко поле и ниво си има свой облик и своята проблематика. На нивото на чувствата например, на храненето съответства сексуалният акт – сексът и храната са едно и също нещо в 2 различни, но разбира се, взаимосвързани сфери. Известно е че при секс има отделяне и приемане, обмен, на огромно количество енергия – когато е с любов има приход на енергия, иначе човек може да се чувства изцеден и ограбен. Моралът е необходим във всяка сфера , започвайки от физическата при дилемата да убия или да не убия друго животно за да се нахраня. Да си вегетарианец не означава просто да не ядеш месо, а означава, да не ограбваш енергийно никого и нищо на всички полета. Означава да си добър любящ човек, защото както се казва: каква полза че не ядеш месо, като си скандалджия и тормозиш ближните си? Не е вегетарианец оня, който за здраве не яде месо, а оня който и енергийно и морално е добър човек. Вегетарианството е чст от пътя към Божията Любов, която обаче започва от именно от високият морал на човека, а не просто от идеалът за добро здраве, което е по-скоро човешки егоизъм, от колкото благородство на душата.

Извод: при расите, народите и общтностите, които не са потомствени вегетарианци от поне 4 поколения насам, витамин В12 не може да се произведе в достатъчно количество от смият организъм и не се усвоява достатъчно количество от него за нуждите на организма – следователно В12 трябва да се набавя допълнително, т.е. от външен източник.
Въпросът за незаменимите аминокиселини не повдигам, защото те могат да се набавят без никакъв проблем от множество растителни източници – като принер орехи, конопено семе, ленено семе и т.н. стига да се знае колко да се консумира от тях, така че да се задоволят нуждите на организма.

Борислав, предложението за проверка на кръвните нива е горещо подкрепяно от нас и надявам се не само. През иминалите години на вегано суровояден режим сме се подлагали на тестове от различно естество най-вече защото не приемаме себе си като гуру-та (както се случва понякога), а просто хора, които търсят СВОЯТА истина за здравето.

И да, Б12 ми е било ниско, но това не е единственият фактор, който определя здравето.Ако беше толкова просто, приемане на правилната добавка ме “вдигна в небесата”. Б12 е един от особено важните витамини, но ако някой си мисли, че с високи нива всичко е перфектно – по-добре да седне и да почете.

За никого не е тайна, че тялото ни е една сложна и почти перфектна машина, та като всяка такава се нуждае от известна подръжка на различни нива. Качество/количество сън, нива на стреса, емоции, хранителни навици, физическа активност и редица други са факторите, които могат да повишат/понижат рязко нивата на витамини, минерали, хормони и сие повличайки след себе си редица от сложни и никак не понятни за нас по настоящем процеси.

Опирайки се на факта, че едва 3-4% от механизмите на тялото са известни на чистата и безкористна наука, можете да си представите колко много имаме още да търсим, опитваме и експериментираме.

Ще си позволя да вмъкна, че за момента цялото ни семейство е с витамин Б12 над максималните допустими норми (или на горната граница), но все още има неща, които подлежат на корекции, така че нека не се заблуждаваме, че една птичка прави пролет.

qwertyuiopp, не мисля, че начинът Ви на изразяване цели да обиди или нарани някого, но ще се учудите колко хора биха разбрали/приели подобен тон за неподходящ в масовото пространство.

Споделянето на мнение не означава В НИКАКЪВ СЛУЧАЙ налагане, както и факта, че никой не е задължен да прави/следва неща, в които не вярва.

Дали са евреи, американци или каквито и да било други – не е тема на обсъждане. Едно ме озадачава, обаче, и ще си позволя да споделя без да се опитвам да засягам. Ако начинът на хранене, който Вие споделяте е достатъчно балансиран и правилен, не мисля, че бихте реагирали толкова запалено сравнявайки всички освен себе си с наивни, глуповати, сбъркани и прочие. Един добре балансиран човек следва да може да изразява своето мнение без да го налага и най-вече с аргументирани факти да се обосновава. Ако целта е да се привлече човешкото внимание, нека го правим разумно без да сравняваме, нападаме или подронваме авторитета на останалите, за които дори не знаем кои са, колко умни са, какво търсят, какво правят и т.н.

Не вярвайте на сляпо на такива статии и теории. Ако сте вегитарианци/вегани направете си изследване на B12 в крвъта (струва около 20 лв.) и сами ще разберете как ви се отразява начина ви на хранене. На скоро 4 човека се изследвахме като 1 от нас беше вегитарианец. Както се очакваше само неговият резултат беше “остър дефицит”. По-добре всеки сам за себе си да провери нивата на B12 отколкото да разчитаме на статии.

И о ужас… толкова ограничен народ, че направо се плаша!

С тази статия може да се избършете отзад, защото авторите до един са евреи и това автоматично ме кара да се усъмня в компетентността им изобщо! Всичко сътворено от тея сребролюбци е с цел да объркват хората и да ги тласкат от една крайност в друга създавайки конфликти, като се наслаждават на хорската простотия и обърканост… след което идват уж “на помощ” за да извлекат дивидент пробутвайки нещо също толкова вредно или ненужно като уж лекарство или “решение” с единствената цел да ви вземат и полседните пари.

Човека има кучешки зъби, което автоматично го прави (хищен) хищник, ако ме разбирате 😉
Да предположим, че човека наистина е произлязъл от маймуната (което е абсолютна Дарвиново-илюминатска простотия) тогава защо има маймуни които убиват за месо?!!

На веганите и другите сбъркани мозъци ще им кажа само, че употреба на растителна храна не ги прави по-висши или по-умни от месоядните. Нека се замислят над това, че всичко на тази планета е живо и разумно. Не само мучащите, блеещите и грухкащи същества са жива плът. Замислете се за всичите цветя и тревички преди да ги откъснете, че и те крещят когато посягате да ги откъснете.

Нима си мислите, че хранейки се с генномодифицирани култури и нитратни зеленчуци достаяте качествена храна на тялото си… лееее-ле, какви сте ми смешници-наивници. Рупайте марули като сте ограничени мозъци и дано илядите 😉

Храната е светлина и химически елементи с които се зареждат нашите тела. Без светлина всичко на тази планета рано или късно умира! За да сте здрави е необходимо доставяне на различни химически елементи т.е. яжте разнообразна и балансирана храна която да е между слабо киселинна и леко алкална!

Преди всичко пийте вода – изворна. Не злоупотребявайте с киселинни продукти като месо и мляко. Яжте зеленчуци, движете се, бъдете позитивни, бъдете добри хора и граждани! Помагайте когато можете на други в беда и оставете съдбата да се случи.

В свят на техологии, стрес, изкуствени болести и глобално замърсяване, природосъобразен начин на живот е почти мисия невъзможна!

Добре дошли в Края на Дните – Оцелейте Сега За Да Умрете По-Късно!

Вече от седмица съм вегитарианец и въпреки, всичко твърдо съм решил да се придържам към вегитарианството поне 1 година. Така ще започна от американската диета.
1во те консумират много боклуци, отвратително голямо киличество захар(царевична) и рафинирана. Примерно тяхната рецепта за селски хляб е 4 чаши брашно, 3/4 чаша захар …, а ние на 1кг брашно 1 чаена лъжичка. Консумират прекалено обработена храна, като готови замразени храни които са тъпкани със ерегулатори и стимуланти, бой и тн.
2ро Защо посочваш че всички ядът боклуци, а веганите здравословна, биологично чиста храна? Ти ли си я произвеждаш, за да твърдиш това? Колко от веганите могат, да си позволят, да си произвеждат храната? Аз като земеделец мога да ти кажа, че съм отглеждал ГМО без да го осъзнавам, чак накрая се осетих, когато всичко друго умря след като спрях да го пръскам, а въпросният сорт беше в цветущо здраве. Колко още производители има като мен? Колко още ГМО има на нашия пазар? Какъв е ефектът на ГМО на човешкото тяло, при положение че на генно ниво, разликата с нормалното растение е 3%, докато разликата на генно ниво между човек и маймуна е 1%?
3то Някой тук посочи, че човек преди не е бил в състояние да лови животни. Напротив можел е, зъбите са били по-големи, ноктите са били по-здрави и крайниците по-силни. Започнали са да използват инструменти, което е започнало да обезмисля боят с ръце. Според архиелогическите открития, осъзнаваме че те са използвали като инструменти кости, кожи за дрехи и тн. Какво са правили с месото? Хвърляли са го? Защо? Дори маймуните не изхвърлят месото! 20% от диетата им е месо, от ларви, буболечки и тем подобни. Също лолуват на групи и убиват животни дори хора и после ги изяждат. Имат големи и здрави зъби, с който разкъсват месо. На година над 15 души биват изяждани от маймуни, който като хората, ловуват на групи.
4то Защо месоядците да нямат витан б12? Тази логика е пълна глупост, те също употрбяват зеленчуци към месото, защо при тях нивото на б12 да е по ниско?
5то Точно България е била държавата с най-много столетници и с това сме били известни. В онези години с какво са се хранили хората? Вегитарианци? Не! Мога да ти назова 10-тина вида сушени меса дето са съхранявали в пепел. Киселото мляко се е правело всеки ден, овчето мляко и сирене са били ежедневна употрба. Курбана и агне не са от вчера. Ако имаш изживяване в близост до смърт, какво правиш? Курбан или агне, тази традиция не е от 1990.
6то, Твърдението че калцият в млякото не се абсорбира е смешна. Даваш за пример държави където всичко се прави със сухо мляко или минало десетки обработки. За същото се говореше преди години от вегитарианците че ”НЯМА КАЛЦИИ В МЛЯКОТО”.
Щом ще даваш научни сведения, позови се на изследвания, а не на вегитариански книги. По същият начин аз мога да се позова на много по древна книга Библията, където се позволява месоядството. Също и стотиците лабораторни изследвания, зад който стоят учени, а не афектирани автори на книги.

Аз се храня с растителна храна ,тоест веган съм . От скоро съм и суровоядец . Ще ви задам няколко въпроса в който се съдържат отговорите на въпросите ви относно витамин B12 и как трябва да се храним. Няма да се впускам много в обяснения, подробности и детайли, въпреки че след това което ще кажа ,ще има естествено много въпроси. Но ще трябва да пиша една седмица ,за да опиша подробно всичко , а времето е лукс . Просто който иска да ме разбира , все пак живеем в свободен свят . Въпросите са следните:
Как според вас се се хранили първите хора на нашата планета ? При положение че сме произлезли от маймуните в следствие на милиони години еволюция и при положение че сме тревопасни животни ( казах няма да изпадам в подробности ) , и при положение че не съществува дърво на чиито клони да расте готвена храна ?
Аз направо ще ви дам и отговора , понеже много хора не го знаят и на всичкото отгоре убеждават други хора как не можеш да живееш без месо ,мляко , яйца, риба и т.н.т. И че ще си докараш дефицит на това ,дефицит на онова . Общо взето общи приказки без никакво покритие , в следствие на недостатъчната информация.
Първите хора са се хранили почти на 100 % само с растителна храна – корени ,листа , плодове, зеленчуци, ядки , семена и др. подобни. Истината за жалост е такава , за тези които си похапват месо естествено. За повечето от вас ще им е гадно да възприемат ,че така стоят нещата .
Имам и специален въпрос за умниците които ще подскачат сега и ще защитават месото, като започнат да ме убеждават че сме всеядни и месоядни . Ще им задам на тях един лек въпрос:
Може ли човек без никакви инструменти ,с голи ръце и нокти да хване , удуши ,убие и разкъса едно животно , след което да започне да започне да го яде заедно с червата и течащата му кръв ( както го прави всеки хищник на земята ) ?

в същото време човек, придържащ се към стандартната американска диета (SAD), включваща честа консумация на месо, хидрогенирани мазнини, различни видове тъпкани с консерванти, бои и изкуствени подобрители сладости, хрупане на пържени картофки, бургери и жабуркане с кока кола
Това всичкото е равно на преяждане с Джънк фоод.НОРМАЛНО ТАКЪВ `ЧОВЕК ДА Е ПО БОЛЕН ДОРИ И ОТ ВЕГИТАРЯНЕЦ.\ВЕГАН.
ВЕгитарянската храна е богата на фибри,а те “сотъргват” чревната микробиология.
Както се казва какво правим тогаз?няма биология ,няма б-12 според самата ви статия.
Рядко пиша по такива страници,но това си е отровена заблуда,на читателя.

Здравейте,
за мен темата е интересна отдавна но формиране на мнения само със статии не е удачно. Скоро гледах интервю и единият от участниците в разговора обяснява как е консумирал спирулина, живял на село хапвал домашно био производство и при изследване витамина бил нисък. Моя близка е веган вече 3 години но пак с нисък под норма б12. Не съм за местната диета по мои съображения. Не съм фен на млечните заради наблюдения как моето тяло го освоява. Но веганството и суровоядството определено не намирам че са непременно фактор за подобряване на чревната флора та да си синтезираме по добре б12. Оставам с впечатление че в действителност никой нищо не знае. Спекулира се по темата като едните казват пий на хапчета другите пий и яж супер храни (които често не са по джоба на всеки)и двата модела правят човека зависим от една или друга индустрия. И аз нищо незнам, и се лашкам между различните статии и мнения. И в крайна сметка всеки е различен хората трябва да започнат да осъзнават как се чувстват при определено хранене, как реагира техния организъм, а не да четат и да вярват сляпо и крайно във всичко. И темата е интересна и коментарите, но за мен въпросът остава отворен.

Здравейте, Надя! 🙂
За жалост не мога да дам точен и верен отговор на Вашия въпрос. От друга сфера е, в която ние не сме специалисти.

Мисля, че под тази статия имаше отдавнашни въпроси относно наши изследвания на Б12. Съжалявам, че никой не е писал, но сме засипани с ангажименти. А и тогава ми се стори, че е станало някакво объркване в хронологията. За да е всичко ясно, трябва внимателно да прочета коментарите. А време за това нямам. Отделно, че сме писали доста подробно около нашето житие и битие 😉 във форума към сайта.

Поздрави на всички и хубаво лято!
Повечко слънце и никакви дефицити!
🙂

Здравейте, редовен ваш читател съм. Поздравления за всичко, което правите за всички нас, които сме заинтересовани. Сега имам въпрос: Има ли нужда да приемам пробиотици или пробиотици при положение, че не консумирам млечни продукти? Благодаря ви.

Здравей, Орлине.

Надявам се, че нямаш нищо против моето “Ти”. Ако трябва да съм честен, и при веганите и при всеядните има и болни и здрави, и доволни и недоволни. Та за да обобщим, рискове в храненето има при който и да е режим, ако не се разсъждава трезво и се следват сляпо нечии указания без да се търси, проверява, сверява и обмисля придобиваната информация. За спорта и академията – нямам нито грам съмнение, че се прилагат подобни методики, още повече, че не си първият, който го казва, а и имам няколко приятели активни спортисти, които се “похвалиха” със същото. Кой доброволно и на своя глава, кой по “дружеска препоръка”, кой по нужда – това не е важно, но важното е, че е факт. Да се взима витамин Б12 ударно е малко глупаво, защото той е от тази група субстанции, които в по-големи от необходимите дози биват бързо елиминирани от тялото по всички отделителни канали (секременти, урина, пот).

Важното е човек да внимава какво слага в устата си и да се обмисля всяка хапка, а не просто да прави нещата, само защото за някого те действат, защото са мода или пък защото половината “гуру-та” така казват, че трябва да се прави. В крайна сметка няма нито един друг човек на тази планета (а може и на другите да е така 😉 ), който да познава тялото ни и неговите нужди по-добре от нас самите. Нека всеки се обърне към здравия си разум, да се поинформира за предприеманите крачки и да не прибързва да възхвалява поне докато не е усетил истинската и реална сила. Нqколкодневно възвишено чувство не означава цял живот подобни емоции (това е все едно да излезнем в отпуска за 1 ден и да си мислим, че до края на дните си ще сме така 😉 ).

Здраве, Здраве и Здраве ти желая ПОНЕ през периода 2014-2114 😛

Такааа! Бих желал да споделя и моят опит,а той не е малък,макар да съм само на 43! Никога не съм обичал животинска храна! Ноооооо винаги съм си падал по алкохола и цигарите,и то в огромни количества! Имал съм проблеми само когато съм комбинирал с някакви наситени мазнини”животинска храна” Когато започнах работа в Българска Федерация по … ,се запознах с професионалния спорт в България! Ако някой ,някога ви каже ,че има спорт,в който играят пари и няма допинг,значи-ЛЪЖЕ! Б12 се прилагаше венозно(банки заедно с аминокиселинен комплекс),когато беше предозиран сустанона(тестостерон пропионат на 100-на степен). На болни се прилага веднъж на месец,а във въпросния случай-всеки ден в продължение на 2 седмици.Крампите и схващанията са ежедневие без вит.б12. В интерес на истината специално аз съм имал крампи само след специални режими за прочистване-само воден и плодово-чаен. Извода за мен е ,че тъй като обичам да прекалявам,по-добре да се придържам към веганският режим-при него няма проблем

Здравей, Емо. Въпросчето е доста интересно най-вече поради факта, че аз не мога (за жалост) да се похваля с активен спорт. Това, в известна степен ме затруднява да дам еднозначен отговор на въпроса, още повече, че това няма да е отговор, базиран на личен опит, а само на изчетени статии и литература по случая.

Ако говорим за наистина активни регулярни физически упражнения, около час преди началото бих наблегнал на по-въглехидратните храни (пресни и/или сушени плодове) защото всеки знае, че този вид храна ни дава бърза енергия, от която се нуждае човек по време на натоварванията. Верно е, че този вид енергия не е дълготраен, но в случая предполагам, че ще е достатъчно да поддържа телесната сила, издръжливост и тонус. След края на тренировката бих обърнал внимание на качественото и по-дълготрайно “гориво” – растителната протеинова храна (водорасли, ядки, семена в умерени количества). Друго нещо, което сега се сещам е факта, че консумацията на електролитни течности (кокосова вода, вода с кокосова захар, сок от селъри и др.) допринасят за издръжливостта и свежестта на тялото по време на тренировки. Разбира се, не бива в никакъв случай да пренебрегваме и консумацията на вода и соли, за да се избегне риска от едно нежелано дехидриране и последвалите го дискомфорти и проблеми.

Еми това е от мен, ако има някой не/съгласен или пък различен опит и/или виждания, нека споделя смело без да се притеснява.

Относно съмненията Ви за настъпваща/ила анемия, това лесно може да се провери, но в повечето случаи липсата на енергия може да се балансира с промяна на храненето преди, по време и след тренировки. Пожелавам Ви голяма издръжливост, добро настроение и отлична физическа форма!

Здравей, Елисавета. Въпросчето ти е много интересно и да си призная честно на нас самите той ни беше много интересен. Не сме забравили за обещанието си, проблемът по-скоро се появи в това, че не се сетихме да проверим началното си състояние преди да започнем промените в храненето и не бяхме наясно какви бяха нивата на витамините и минералите в телата ни по онова време. Проведохме няколко теста, и първоначално установихме при мен липса на Б12, която би следвало да ме доведе до липса на сили, сънливост, постоянна раздразнителност, отпадналост, липса на апетит и др., нито едно от които беше налице при мен. Сега, няколко години по-късно планираме пак да проведем същата поредица тестове и да проверим вече дали суровата храна е променила нещата и ако да, към по-добро или по-зле (за последното силно се съмнявам при едно правилно балансирано, богато и разнообразно меню ;). Ще Ви държим в течение след като дойде момента на кръвните тестове и излезнат резултатите…

Здравейте,

Темата ме интересува. Прочетох както статията, така и всички коментари. В началото на 2011 Вери и Милен обещават да съобщят резултатите от изследванията на Милен, които предстои да се направят през май 2011 след 2 години вегетарианство. Но не видях информация за резултати след май 2011. Появил ли се е недостиг на Б12 или не? Появили ли са се други проблеми? Благодаря предварително.

Здравейте,

От скоро започнах да експериментирам с храната, която приемам.
Намалих драстично месото и животинските продукти, съответно започнах да си набавям много плодове зеленчуци и така наречените супер храни.
Но забелязвам доста спад в енергията ми, тъй като активно спортувам, това влияе много на резултатите ми, както и на цялостното ми състояние.
Симптомите се доближават до тези на анемията.
Мисля, че рязката промяна в менюто ми е виновна за това!
Бих искал да продължа с експеримента си /тоест да продължавам да приемам все по-малко животинска храна/, а пък искам да възвърна енергията си от предишния период ако мога така да го нарека.
Въпроса ми е следния, кои храни са подходящи за ударна доза енергия?

Благодаря предварително!

Здравей! Благодаря Ви много за изчерпателния отговор. Под думата Всичко има предвид, че се храня здравословно. Не съм правила изследване за липса на желязо. Не знаех, че има връзка и може би ще го направя. Благодаря за препоръката, ще си пусна темата във форума.Пожелавам Ви приятен ден.

Здравей, Мария. Би ми се искало да дам перфектния съвет, с който от раз всичко да се оправи, но нещата както сами предполагате не са толкова лесни колкото изглеждат. Верно е, че в наши дни ще се намери кой да ви вземе паричките за съвети, които може да сработят, а може и не, но това не е целта ни.

Въпросът не опира само до храната, а до всичко онова, което ни засяга през целия ден от момента на ставането ни до момента на почивката. Неведнъж сме споделяли, че емоционалното, физическото и психическото състояние на човек влияят на цялостната му здравословна картина (особено когато някой се е вглъбил или вманиачил да преследва идеалното здраве).

Пишете, че всичко спазвате?!? Тук ще си позволя да попитам какво по-точно имате предвид под тази дума ВСИЧКО и това според кого? Повече от очевидно е, че нещата не са супер розови при вас, щом все пак се наблюдава въпросния дефицит, който много често се свързва и с дефицит на желязо (не знам дали сте се изследвали за това). Не искам да твърдя едното или другото, но има явно все още неща, които трябва да се променят при вас. Надявам се също така, че разбирате, че всички мои приказки до момента са чисто повърхностни и се базират на мои догадки, тъй като нито съм запознат с начинът ви на хранене, нито с проблемите, целите, живота като цяло, за да се правят някакви изводи и дават препоръки.

При посещение на конвенционален медик човек също отговаря на въпроси относно своето здраве (и не само) преди да получи своята диагноза и “квалифициран” съвет. Ако имате желание да се разгледа по-обстойно вашата ситуация Ви препоръчвам да си пуснете тема във форума към портала и да предоставите малко по-подробна информация за себе си и проблемите. Само така ще може някой желаещ да се запознае със случая и при желание и възможност да Ви помогне. При среща лице в лице е едно, а да си позволяваме “лукса” да раздаваме некомпетентни решения свързани със здравето на хората наляво и надясно – не мисля, че имаме желание и етично право да го правим 😉

Здравейте! Прочетох статията, но много съм учудена, защото аз се храня здравословно, спазвам всичко, а имам липса на Витамин В12 и то много под нормата. Много съм объркана и не знам какво да правя. Може би храната ми не е била достатъчно разнообразна, не знам на какво се дължи тази липса на витамин В12. Моля за съвет.

Стефани, аз бих избягвала въпросния крем и подобни.
Милен е пропуснал да спомене ферментиралите храни: кисело зеле, сурови туршии, кисели млека на животинска и растителна основа, квас, мисо…
Имай предвид, че И около ферментиралите храни има много За и Против.
Поздрави

Стефани, не изключвам вероятността въпросните кремчета да съдържат витамина B12, но може да е поредния маркетингов трик, с който единици или група целят натрупване на лични облаги на гърба на клетите и вярващи хорица. Разбира се, все още не приемаме консумацията на собствените си секременти (както е при животните), затова е добре да се консумират продукти, които са отгледани в нормални условия в близост до здрава и естествено поддържана почва. В случая не визирам само растенията, защото дори и животни като прасето да присъстват в менюто ни (и не само, разбира се), в повечето случаи големи количества пръст биват поглъщани ежедневно заедно с хранителните отпадъци, които прасето открива. Заедно с погълнатата пръст се поглъщат и големи количества бактерии, които в почвата имат възможността да “произвеждат” витамина. В случая с растенията, те засмукват чрез влагата и готови количества витамин и явявайки се по команда на трапезата ни обогатяват телесните стойности (евентуално 😉 ).

Ако почвата обаче е третирана с пестициди, хербициди и всякакви други химични съединения, можете да се сетите какво се получава с въпросните клети бактерийки, които така имат желанието да укрепват нашето здраве при други условия…

Не напразно в много от случаите в градини и полета се използва животинска тор, в която също се съдържат както вече готови синтезирани количества витамин, така и бактерийката, която го “произвежда”. И тук, обаче, си има своите подводни камъни – в много от случаите клетите животни буквално се бомбардират с антибиотици и различни видове ваксини, за да затлъстяват, растат бързо и да се превърнат в “добра инвестиция”, като в този случай отново бактерията бива изтребвана навсякъде, където се крие и дори и месото на тези животни да консумираме, пак няма да си набавим витамина…

Здрасти, Венера. Ето това вече е нещо по-различно от предните коментари. Всичко е хубаво, но текстът е на английски, което ще ограничи в известна степен неговата разбираемост.

Възниква, обаче, и друг въпрос – на кое може да се вярва – единия текст казва едно, другия друго 😉 (това, разбира се е в кръга на шегата). Идеята на текста освен уточнението за произхода и начина на усвояване на витамина ми хареса най-вече, защото в него се уточнява, че технически погледнато дефицит на B12 може трудно да се среща дори и сред вегани и не зависи от това дали “хрупаме зеленчуци” или папаме мръвколани, а по-скоро какво се съдържа в храната ни и доколко тялото ни успява да синтезира и усвоява част от витамина.

http://www.alpro.com/uk/dessert Eto za tezi kremcheta govorq.

Dobre, znachi kakvo tochno e hybavo da se qde za da se nabavi B12? I sushto taka sum vijdala v magazinite na bio shtandovete, vegan kremcheta s dobavka B12, vie kakvo mislite za tqh?

Здравейте,
Коментарът ми не е с цел заяждане или да омаловажа Вашия труд. Аз съм молекулярен биолог/биохимик и не можах да се сдържа да не коментирам това изречение. Вариантът на английски казва същото, ето защо внимавайте какви източници ползвате. Вит. Б12 е едно сложно химично съединение, което координира един кобалтов йон. Не може някой да твърди, че е микроб. Ето малко текст за Вит. Б12, копиран от една от май-добрите биохимии.
“The existence of vitamin B12 came to light in 1926 when George
Minot and William Murphy discovered that pernicious anemia,
an often fatal disease of the elderly characterized by decreased
numbers of red blood cells, low hemoglobin levels, and progressive neurological deterioration, can be treated by the daily consumption of large amounts of raw liver. Nevertheless, the antipernicious anemia factor—vitamin B12—was not isolated until 1948.

Vitamin B12 is synthesized by neither plants nor animals but
only by a few species of bacteria. Herbivores obtain their vitamin
B12 from the bacteria that inhabit their gut (in fact, some animals,
such as rabbits, must periodically eat some of their feces to obtain sufficient amounts of this essential substance). Humans, however, obtain almost all their vitamin B12 directly from their diet,
particularly from meat. In the intestine, the glycoprotein intrinsic
factor, which is secreted by the stomach, specifically binds
vitamin B12, and the protein–vitamin complex is absorbed via a receptor in the intestinal mucosa. The complex dissociates and the
liberated vitamin B12 is transported to the bloodstream. At least
three different plasma proteins, called transcobalamins, bind the
vitamin and facilitate its uptake by the tissues.
Pernicious anemia is not usually a dietary deficiency disease but,
rather, results from insufficient secretion of intrinsic factor. The normal human requirement for cobalamin is very small, 3 mikrogram per
day,and the liver stores a 3- to 5-year supply of the vitamin. This accounts for the insidious onset of pernicious anemia and the fact
that true dietary deficiency of vitamin B12, even among strict vegetarians, is extremely rare.”

Хубав ден!

Венера, добре дошла и на вас. Предполагам, че не сте се запознали с оригиналната статия, която, забележете, не е наши размисли, а превод на оригиналните писания указани в първоизточника. Мисля, че ще откриете своите отговори, ако се запознаете със статията на английски (ако вече не сте го направили 😉 ).

Може би ще е по-добре вместо да се впускаме в ненужни уточнения за способности и не само, да споделите с нас вашето мнение по темата, както и да предложите своя поправка на “сгрешената” трактовка. Предлагам потребителите и постетителите на портала сами да преценят кой крив, кой прав.

За ваше улеснение прилагам “проблемния” абзац и с нетърпение ще очаквам предложение Ви за поправката:

“Vitamin B12 is a microbe – a bacteria – it is produced by microorganisms,” (2). So there you have it, you don’t have to eat animal products to get vitamin B12, only have good intestinal health, which unfortunately, most Americans are severely lacking.”

Поздрави на слънчева София от екипа 😉

“Този витамин (В12) е микроб/бактерия и се произвежда от микроорганизмите.” – Втората част на изречението е вярна, но първата е абсолютна глупост. Как може да напишете , че витамин Б12 е бактерия !? След като прочетох това, как да се доверя на останалата част от статията?

Здравей, Мария! 🙂
Симптомите не могат да бъдат описани с няколко думи, тъй като нещата са много комплексни. В повечето случаи различните видове дефицити се препокриват като симптоми. Не ми се иска да подвеждам някого без да съм запозната по-обстойно с начина на живот – хранене, емоции, двигателна активност.
Вземи за пример един главобол, който може да има 100 причини. Една, от които е и този дефицит.
Ако питаш нас дали сме имали/имаме симптоми, не, нямаме. 🙂
Ето малко информация от интернета – на прима виста:
http://www.fitday.com/fitness-articles/nutrition/vitamins-minerals/9-symptoms-of-vitamin-b12-deficiency.html

Може да потърсиш информация и на руски. 🙂 Да няма после “обвинения”, че се доверяваме само на западните писаници и школи. 😉

Поздрави

Здравейте! Искам да попитам какви са симптомите при липса на витамин В 12.

Благодаря за включванията на Бате Бино и Георги! 🙂

“гледам ,че повечето май са на мнение че “руснаците нямат хубава наука , защото не правят и хубави коли” и признават само западняци..”
Не знам как се стигна до това заключение, но не това е тема на разговор. 😉
Пък и всеки е свободен да си избира източниците на информация…все още, нали така?! 😉
Както и по-рано писах – да се подхожда критично и да се мисли.

Георги, нима като всеяден си си изследвал нивата на Б12 и всичко е било наред? Знае ли се със сигурност, че си имал запаси тогава и на база на това да смяташ, че сега с растителната храна си си довлякъл дефицити?
Далеч съм от мисълта, че всеядните са в идеално здраве и нямат дефицити…

Поздрави 🙂

Аз се чудих как така вече година на ензимна жива храна нещо накуцва не е както трябва “процесора” ми хубаво,че го засякох сега навреме дефицита и то на ранна възраст… :),че в началото е незабелязано заради запасите в организма,ама след определено време почват да се изчерпват и се появяват симптомите… 🙂

Здравейте отново 🙂 много го мислих този B12 и в тази тема КАЗЪНС хвърля много много светлина относно B12 и се замислих много сериозно :).Темата е много важна четете я буквичка по буквичка 🙂 http://www.kukuriak.com/b12/

Поздрави на Вери , Милен и на останалите .. 🙂
И аз да взема да се изкажа тъй както съм седнал.. 🙂
Вит. В12 се синтезира в дебелото черво, тоест – много много може и да не го мислим.. 🙂
Точно така е, както е казано в статията горе.

Същото е и с “незаменимите” киселини. И те се синтезират там!
Кой го казва ли ? Има кой, ама гледам ,че повечето май са на мнение че “руснаците нямат хубава наука , защото не правят и хубави коли” 🙂 🙂 и признават само западняци..
Екипът на един руски професор отдавна я установи тази “подробност”. В нета има доста писано , който е заинтригуван , да търси. 🙂

Е, Георги, нали знаеш – всеки с теориите си. 😉
Но пък всеки е свободен да избере на какво и кого да вярва.

Хеййййй приятелиииии здрвавейте :).Да се включа и аз :).Скаридите и калмарите съдържат супер много витамин B12.И въобще не искам да звуча конспиративно или да всявам страх,но има влиятелни манипулатори,които контролират масите с разлинчни лъжи в лъскави опаковки :).Едната от тях е,че животинското мляко е полезно както и месото… 🙂

Прав си, Петър! 🙂
Нека всеки, който попадне на информация тук в сайта, да подхожда критично, да не се доверява сляпо и да търси своята истина. 🙂
Прав си също така, че има много подвеждане и заблуда от разни вегани, което е жалко и тъжно. Винаги съм се стремяла поне аз към обективност и искреност.
За течението 80/10/10 и някои негови поддръжници знам, но не го намирам за здравословно или ако е подходящ режим, то това е така за много малък процент суровоядци или вегано-суровоядци.

Поздрави и здрава и успешна 2013-та! 🙂

В статията ама много верни неща и много неверни.
Препоръчвам на веганите да се поучат от опита на други вегани преди тях като например http://www.drbass.com. Положението е горе долу такова – без витамин В12 не можем обаче и месото – готвеното не е най-здравословната храна и веганите решават, че просто като спрат да ядат месо и проблема е решен – и така си създават още по голям проблем от първоначалния. Тялото може да издържи на токсичност много повече отколкото да издържи на недостиг на нещо. Много по добре е човек да яде малко месо отколкото никакво месо. Нета е пълен със блогове на вегани, които вече не са вегани форумите също в ютюб също има доста такива видео клипчета. Много от уж веганите дето пишат книжки като например Durian Rider си бият инжекции с витамин Б12 – а иначе тръбят насам натам как живеят само на банани.

Гриша, за нас е удоволствие да помогнем 🙂

Vashite komentari bqha mnogo polezni za men.

Мина, по принцип спирулината, хлорелата и някои други видове водорасли са езерни обитатели. Не, че покрай въздуха не може да се замърсят и езерата, но под това “да не се притеснява” Вери има предвид, че не са океански/морски култури. В противен случай би следвало да се притесняваме дори и от най-био зарзавата и плодовете, защото и при тях е неизбежно да не дишат и “завъртат” замърсен въздух, вода и т.н. Калцият в кръвта и в костите като нива наистина е различен, но със сигурност ако стойностите му в кръвта са ниски, това би следвало да означава, че нивата му и в костите ще намалява реципрочно, защото за тялото ни няма такава дума дефицит на калций при толкова много кости 😉

Бих те посъветвал да си провериш сама резултатите, защото в много от случаите може да те убеждават, че си анемична при положение, че всичко си е в норма. Не казвам да не се доверяваш на лекарите, а просто за своя сигурност да свериш средните стойности и своите и да си направиш свои изводи. 😉

Защо да не я притесняват? Къде се отглеждат спирулината и хлорелата?
Обмислям да си проверя и аз с едни изследвания за Б12, желязо и калций (макар че калцият в кръвта е различно от този в костите). За съжаление, тук водораслите все още държат твърде високи цени за всекидневна консумация.

Относно радиацията, морета и океани, спирулината и хлорелата не би трябвало да те притесняват.
За дулсето ето какво пише:
“Palmaria palmata is the only species of Palmaria found on the coast of Atlantic Europe. It is to be found from Portugal to the Baltic coasts also on the coasts of Iceland and the Faroe Islands.It also grows on the shores of Arctic Russia, Arctic Canada, Atlantic Canada, Alaska, Japan and Korea.The records from California are of Palmaria mollis which is considered a different species.”
Ферментирали храни: кисело зеле, разни сурови туршии, мисо, кефир, камбуча, реджувелак, ядкови сирена спробиотици, кисели ядкови млека с пробиотици.

Благодаря ти, Вери!! Действително има хидроколоника в София и ми се струва, че това е по-подходящият вариант. Мислех и поручиставне на черния дроб да правя, но може би ще се огранича засега. Кои храни са богати на пробиотици? Ферментиралите предполагам; млечно-киселата ферментация? Водараслите ще включа – имам си запаси отреди изтичането на радиация…

Меги, според мен е хубаво да помислиш за някакво пречистване на дебелото черво: клизми, хидроколоника (има и в София такава услуга и според мен за теб ще е най-удачен този вариант), билки. Също така си мисля за всякакви храни богати на пробиотици. И другото: водорасли- спирулина, хлорела, дулсе, нори.
Успех!

Благодаря, Милен!!! Оказа се трудно да се стигне до натуропат, затова засега ще направя две неща – безглутенова диета и орален прием на Б12. С първоте се надявам да оправя чревната лигавица (преди 5 г. съм правила такава диета и даде чудесни резултати); с второто временно да оправя недостига като се надявам след като отстраня предполагаемата причина, другото да си дойде по местата. Не съм загубила и надеждата за скорошна среща с натуропата. Ще пиша пак след като имам някакво развите.

Меги, по принцип вече е опровергано твърдението, че човек не произвежда достатъчни количества витамин B12. По-скоро е обратното – произвеждаме го, но не винаги усвояваме необходимото. Още повече, че бактерията, която синтезир този витамин е много чувствителна към киселинната среда и ако по една или друга причина се завишава киселинната среда това довежда до намалено производство.

Друга причина за некачественото усвояване на витамина може да бъде наистина чревното състояние. Ако по стените на червата (особено на дебелото черво) се образуват слузести наслагвания, то постепенно това довежда до “удебелени черва”. В резултат на това се затруднява усвояването на веществата, които се екстрактират в червата и/или се затруднява усвояването на витамина B12.

Не мога да кажа нищо за състоянието на червата и т.н. във вашия случай, затова наистина е добре да се посъветвате със специалист (по възможност натуропат), който да Ви даде реалните причини за състоянието, а не просто да се опита да “замаже” ситуацията с прием на допълнителни дози B12 (както обикновено става).

Ще ми е интересно да узная какво са Ви посъветвали (ако не е проблем да споделиш в последствие).

Точно статията на Казънс бях чела! Мерси, Вери!!! Аз ще трябва да се консултирам със специалист, защото нямам анемия, но резултатът от теста за Б12 е 150… Подозирам някакви загуби от проблеми с чревната лигавица; но ще видим…

Меги, само това успях да намеря от лабораторна гл.т.:
Референтни стойности

Число 450 намерих в преведената статия на Казънс:
http://www.kukuriak.com/b12/

Преди време четох статия, в която авторът посочваше кои са норманите нива на Б12, кои са нормални, но могат да бъда подвеждащи и какви изследвания трябва да се направят, за да са точни. Върти ми се в главата едно число, а именно да не е под 450 (което е прилично нормално ниво), в противен слwчай трябва да се правят допълнителни изследвания. В БГ допустимите граници са нещо от сорта на 270 до 670. Дали някой се сеща коя е тази статия и може да даде линк?!

Здравей, Нора! 🙂

Моето мнение е, че не само вегетаринаците, веганите и суровоядците могат да страдат от липса на Б12. Може да се случи и на всеядните.
Статията в Кукуряк я видях. Още повече, че я имаме книгата на английски. 😉 Може би не знаеш, но ние сме фенове на Казънс. 🙂

Ето ги капсулите, които пия:
МАЛКО ОБЯСНЕНИЯ
http://www.hippocrateshealthlifestyle.com/1066/hippocrates-makes-2-b12-nutritional-supplements-ocean-energy-%E2%80%93-saccharomyces-cerevisiae-and-b12-forte-%E2%80%93-cyanocobalamin-how-much-b12-should-one-take-and-which-one/
ОТНОСНО ДЕФИЦИТА
http://www.hippocrateshealthlifestyle.com/169/vitamin-b12-deficiency/
САМИЯТ ПРОДУКТ
http://secure.hippocratesinst.org/admin/details/33/14/supplements/lifegive-supplements/ocean-energy-90-caps
На Хипократовия Институт също сме почитатели. Още повече ни допада тяхната философия, която включва повече кълнове и водорасли, а плодове само по повод т.е. рядко. 😉

Има растителни източници на Б12, разбира се.
На сина ми не сме му пускали никакви изследвания. Обмисляме и за него и за дъщеря ми тест на жива кръв, но ще видим кога ще стане във времето, защото всеки един тест е 100 долара. Нямам притеснения, ще го направим чисто и просто от любопитство. Обикновени изследвания не бих направила на този етап.
Добавки не приемат. Давам им хлорела, но тя за мен си е храна, ядат водорасли, кълнове. От време на време им давам и вит.Ц допълнително. Нищо друго по-специално.

http://www.kukuriak.com/b12/ една преведена на български статия на Казанс,която всъщност доста ме накра отново да се колебая(с моята лабилна психика)
Вери,какви са тези добавки,хапове ли?
И как всъщнот има вегански добавки,ако няма 100% доказани растителни източници на витамина???

Аз не се притеснявам много за себе си,поне за сега де,от година съм вегетарианец,макар и преди това да ядях все по-рядки и по по-малко месо.Веган пък съм от съвсем скоро,макар и млечни и яйца да съм яла доста рядко откакто съм вегетарианец,още съм далеч от суровоядството…..Но все пак ще дойде време ,когато ще ме връхлети и мен този проблем,освен ако не се върна към нещо животинско лол…
Но много се притеснявам за малкия(2г. и 2м.),той е веган,е опитвал е баница,като сме били на гости,някое пърче сирене,кашкавал и т.н. Но като цяло не ядем животински продукти вкъщи.
На вашият мъник правили ли сте му някакви изледвания ? Приема ли някакви добавки?
Съгласна съм на някакви супер храни,натурални(сушени сурови плодове и зеленчуци и т.н.) витамини и минерали ,но едва ли има такива

Поправка в статията:
“3. Твърди се, че в диворастящите и домашно отглеждани култури количествата кобалтомин (другото название на B12) е доста по-голямо”

Не е кобалтомин, а кобаламин.

Неправилното усвояване на Витамин Б12 се дължи на 2 неща от анатомична гледна точка. В стомаха се синтезира фактор на Castle, той се свързва с витамина и после се усвоява в крайните части на тънкото черво. Неусвояването му се дължи или че липсата на фактора или при проблеми с усвояването.
Витаминът никое животно не го е синтезирал както е посочил автора. А в тези отдели на дебелото черво в които има бактерии, синтезиращи Б12, няма как да се усвоят от човека тъй като в дебелото черво няма абсорбция на витамини.
Бактериите които синтезират витамина са много чувствителни и се унищожават много лесно от всякакви пестициди и хербициди. Отделно се отминават при по хубаво измиване от растенията.
Предполага се, че бактериите синтезиращи Б12 ги имаме в хранопровода.
ЗА нещастие в България мисля, че още нямаме фитопланктон, но защастие друг източник на Б12 е хлорелата и тя може да си я намериш. Така че който се притеснява и тя е средство на избор. 🙂

gotikminna,
Изобщо не се тревожи за детето си, аз съм лакто-вегетарианка вече над 23 години – от ранна детска възраст, а малкият ми брат ми – буквално от бебе.
Избягвам да консумирам и млечни продукти, защото не ми понасят особено, но се случва от време на време и да хапна, затова не може да се каже, че съм 100% веган, брат ми обаче яде сирена регулярно. И двамата доста надрастнахме родителите си и смея да твърдя – развили сме се нормално, всъщност доста големи станахме и двамата, за разлика от всеядния ни брат и за ирония на тези, които ни подмятаха, че без месо децата не могат да порастнат.

Gotikmina, не си само ти. Ако трябва да съм честен при нас веганството не е от вчера. Навремето след като се задомихме с Вери тя ми предлагаше да пробваме да спрем месото като начало, ама аз не та не: “Ако го спрем, откъде тогава ще си набавяме незаменимите аминокиселини и т.н.?”. Не знам дали защото тогава съм бил млад и зелен, или пък и аз съм отстоявал правото си да ям месо (макар и в малки количества), но сега знам едно – нито в месото, нито в растителните храни ще има B12 ако не са расли там де бактерийката може да си зареди батерийките 🙂 (т.е. да се храни и развива необеспокоявана, за да достигне до търбусите ни.). Ако говорим за селско прасенце, дето е яло домашни остатъци и се е развивало на воля с пръст и т.н. тогава може би ще има нещо вярно, но ваксинираните и боцкани прасета-наркомани просто няма как да задържат в себе си една толкова нежна, красива и жизнено важна за нас бактерийка.

Статията за Б 12 за мен е едно огромно успокоение, защото трето то ми дете, което е на 7 годи отказва от раждането си да яде месо и млечни продукти и набива сурови храни (трудно приема готвено). Аз както повечето хора смятах, че месото и млечните съдържат Б12, но уви от вчера не съм убедена, защото четох за витамините съдържащи се в праз лука-този се съдържал там и сега тази статия затвърждава убежденията ми относно суровата храна.

Да, Вени, взимам: Ocean energy, за 4месеца. т.е . до края на май.
Писала съм по-рано коментар относно това:

“Аз, например, не го усвоявам наред с други неща. Това лъсна на теста на жива кръв. Но сега, вече втори месец, се старая да поправя “щетите”. С добавки. Хубавото е, че няма да ги пия цял живот, тъй като не съм им особен почитател.”

Вери, на теб като ти установиха недостиг на Б12, ти не взимаш ли някакви добавки, за да го компенсираш?

Здравей пак. И мен ме объркават различните стати за б12 и изследвания, защото едните твърдят, че нямам как да го набавим с храната, другите че има. Ако е вид бактерия, която вирее върху живи растения как животните които ядат тези растения го имат в млякото си и плътта си, а човека го няма като яде същите растения с бакетерията б12? Но на все повече места чета, че повечето храни, които се е смятало до сега че имат б12 сега ги определят като аналози на б12, а не на истинско б12 вкл. и в представения цитат на книгата. Тъй като Казанас също предполага, че може да има недостиг заради раждане, физически и писхически стрес и неправилно хранене аз препочетох да го пия като добавка в един момент, защото моя също е нисък според последните изследвания. А не е като да не пия водорасли, да ям нори и т.н А откъде я извличат все още не мога да разбера? Все пак ще опитам пак да почета..Темата ми е много интересна, защото лятото имах сериозни притеснения относно витамина.

Хмм…Интересна дискусийка се е заформила, което може да ни радва, защото само така ще се доближим поне още малко до истината. 1000 мнения са в пъти по-добре дори и да са едно с друго противоречиви.

Невена, наистина е добре човек, който пише статии или анализира трудове да е поне малко запознат, но в крайна сметка не можем да изключим вероятността авторката да разполага с подходящата техника и да е провела тестове/експерименти преди да се обоснове по този начин. Както Вери писа теста на жива кръв също беше проведен от натуропат, който не е завършил висше образование за това, но е прекарал повече от 3 години учене в Хипократовия институт и на няколко други места, както и редица семинари и т.н. по темата. Разполага с необходимата техника да провежда своите тестове и със сигурност бих му повярвал много повече отколкото на някоя болнична лаборатория. Разглеждането на 6 капки кръв трая повече от 2 1/2 часа, което си е доста сериозен преглед и не беше просто разговорчета и врели некипели. При мен ще е интересно какво се е случило за тези 2 години и ще пиша за това след като повторя теста през месец Май (така сме го планирали).

Стеле, твърдението в цитата от книжката малко ме обърква. Ако авторът е на мнение, че кламатските водорасли, фитопланктона и т.н. не съдържат кобаламин (витамина B12), тогава от къде според тях се набавят таблетките, които се продават в здравословните магазини и редица търговски вериги? Ако ставаше дума за витамин C например, бих се съгласил, че може да се синтезира, но доколкото на мен ми е известно за момента няма начин да синтезираме бактериите, защото това би било по-скоро клониране.

Иначе съм напълно съгласен с твърденията, че витамина може да го имаме с тонове в тялото си, но ако той не се абсорбира и усвоява правилно, това няма с нищо да промени нещата.

Благодаря ти, Стела, за подробния коментар! 🙂

Аз, например, не го усвоявам наред с други неща. Това лъсна на теста на жива кръв. Но сега, вече втори месец, се старая да поправя “щетите”. С добавки. Хубавото е, че няма да ги пия цял живот, тъй като не съм им особен почитател.

Тук бих искала да цитирам и откъс от книгата на Гейбриъл Казанс:
“Подходящ момент за изследва на своя б12 е около 2 години, след като сте минали на вегетарианско хранене, за да видите дали се е уравновесил. След това се прави веднъж на три до пет години.”
Казанс пише също така, че случаите на липса на б12 е свързано с лошо усвояване от червата, приемане на големи количества витамин с, алкохол, кафе, топлинна обработка на храната(която все пак не го унищожава напълно), физически и психически стрес и препоръчва: бирена мая, морски водорасли, кламатски водорасли. Според него здравият вегетарианец няма защо да се притеснява за липсата на б12.

Ще цитирам и откъс от Becoming raw – книга в защита на суровоядството, чийто автори са цитирали девет научни изследвания относно б12
Митове и истини за Б12:
Myth: fermented foods, sprouts, mushrooms, dulse and other sea vegetables, spirulina, algae, sprouts, raw plant foods provide planty of vitamin b12 for people.
Truth: None of the folowing can be relied on as sources of b12. If true b12 is present, amaounts are too variable to be reliable. You obtain little ot no true b12 from these, an you may obtain inactive analog forms that are worse than useless. In fact, MMA levels (test for confurming the adequacy of b12 status is a measure of a compound in blood or uirne called methylmalonic acid – MMA) in people eating large quantities of algae, such a dulse ot nori, increased even further, and MCV(test that indicate b12, an indicator of macrocytic anemia) and deficiency symptoms worsened for people using nori and spirulina. These analog molecules fail to meets human requirements, and they can interfere with the action of true b12. Despite reports from individual saying that they have relied on one or antoher of these as their vitamin b12 source without ill efect, there are no well-documented scientiifc studies showing that any of these items have proved to be reliable source of true b12 or that any of them can relieve b12 deficiencies. Insteda, study show that numerous people trying these alternatives have fared less well and eventually developed deficiencies.

А ето още едно изследване, което открих от снощи в Гугъл: http://ukpmc.ac.uk/abstract/MED/7562085/reload=0;jsessionid=FC97A284471D516FB0BFE014DDEC8093.jvm1

Тук са описани храни, които съдържат аналози на б12 (норито е една от тях): http://www.veganhealth.org/b12/plant

Изследвания за б12 има доста, както се вижда.

Въпроса е: Колко от нас усвояват правилно б12?
Аз предпочитам да пия от време на време б12 отделно като добавка, защото не съм сигурна че го усвоявам на 100% .

Превъзходна статия.

Вени, много зависи що за натуропат си. 🙂
Аз имам честта да познавам такъв и смятам, че е доста информиран, начетен и знаещ. Макар че самият той казва за себе си: нищо не знам, имам мнооого още да уча. 🙂

Състоянието на Б12 може да се види с микроскоп като се направи тест на жива кръв.

Ето това е статията на Милен от преди 2 години по въпроса:
http://www.recipemagician.com/nashiat-opit-kato-surovoiadi/izsledvane-na-jiva-kryv/

Той нямаше дефицит.
Аз също си правих такъв тест преди месец, но не съм го описала подробно. И имам недостиг.
Също така Б12 може да се види и с обиновени кръвни изследвания. Ще ходя тези дни и на такива. Просто от любопитство да видя колко ми е дефицита, да разбера стойности.
Милен преди време също си пусна обикновени кръвни изследвания. Не помня кога , обаче- преди или след теста на жива кръв. И при него всичко беше наред, нищо не беше малко или прекалено много.

Сега той ако реши да ги прави отново и двата теста, ще има база за сравнение и ще се види вегано-суровоядството какво е направило с организма му за 2 години почти. 🙂
При мен засега няма база за сравнение. Може би поне след няколко месеца ще се види някаква разлика. Определено ми е любопитно.

Иначе в България също може да се направи обикновено кръвно изследване на Б12, желязо, фолиева киселина (Б9).

Поздрави!

Чудесна статия!

Аз съм съгласна със статията! Доста съм чела по въпроса и на много места съм срещала подобна информация, но тази статия ми изглежда доста подробна. Хубаво е, че вече има такава информация и на български. Поздравление! За съжаление както с всяка новост в областта на здравословното хранене и на тази информация много българи ще погледнат с недоверие. Просто защото 90% от българите имат закостеняло мислене, което е много жалко разбира се.

Здравейте!
Сега видях заглавието – да се провъзгласява нещо за “самата истина” не ми звучи сериозно. Няма сериозна наука, която да обяви нещо за “самата истина” – всичко е временно вярно до доказване на обратното, ние като човеци просто няма как да обхванем абсолютно всичко. Останалото е идеология и щом е така, няма нужда да му придаваме някакъв “наукоподобен” вид.

Не казвам че авторката е написала статията така, че да генерира по-големи приходи, просто смятам че тя е силно пристрастна като разглежда този въпрос, а пристрастните хора са склонни да игнорират, дори несъзнателно, факти, които противоречат на тезата им и да наблягат на такива, които подкрепят тезата им.

Аз смятам (лично мнение), че въпросът с усвояването на Витамин Б12 трябва да се изяснява в лабораторни условия, с научни инструменти. Добри този, който компилира факти от чужди статии, трябва да има представа от научна методология. От тази гледна точка един натуропат и готвач и т.н. просто нямат необходимите знания. Но виждам проблем фармацевт да се занимава с въпросите на здравословното хранене.

Като казвам всичко това – много уважавам усилието ви да преведете и оставите за обсъждане тази статия. Просто си казвам съображенията. Иначе е много добре и тази гледна точка да бъде известна, пък всеки от нас ще си реши сам.

Много полезна статия! Въобще не знаех, че така стоят нещата. Открай време се боря с пристрастеността си към млечните, но явно е време да започнем да си казвам “Довиждане” с тях. Относно влиянието на месните – това съм го чела и на други места и импонира много с моята философия. Да видим дали ще успея да се преборя по този въпрос и с бабите относно детето.

Отдавна не съм чела нещо толкова добро!!!
Това е направо РЕВОЛЮЦИОННО разкритие!!! :)))
Авторката 🙂 е дала всичко от себе си, за да стигне до едно дълбоко място, където ние едва ли щяхме да се разровим, и да продължаваме да си живеем със старите “митове и легенди”…
Мисля, че е добре даже тази информация да се изпрати специално на лекари, училища, групи по здравословно хранене и т. н.
Благодарим за разбулването на поредната заблуда!!! :)))

Здравей, Невена!

Не мога да се съглася изцяло с твоето твърдение за некомпетентността, тъй като за да си готвач се изисква подходящо образование и умения. Още повече ако става дума за приготвянето на сурова храна. Също така искам да добавя, че и двете с Вери малко сте пообъркали пола, тъй като авторът на оригиналната статия е жена, която освен че в действителност е собственик на сурова кулинарна фирма е и запозната с натуропатията, йога практиките и т.н. И Гейбриъл Казънс по професия е фармацевт, но това не му пречи да открива и доказва редица интересни и важни за здравословното хранене факти.

В крайна сметка в статията не се натъртва да се консумират именно нейни продукти/ястия, така че съм убеден, че причината за тази поява не е, за да се генерират по-големи приходи.

А останалите потребители на какво мнение са по въпроса? Очакваме и Вие да се включите в дискусията 🙂

Здравей, Невена! 🙂

Аз така ги разбирам нещата: въпросният господин е написал статията на база 5-те книги, които са посочени в края и.

Благодаря за статията! Аз не разбирам от тази тематика и така рискувам да бъда лесно убедена в каквото и да е. Но видях кой е авторът на статията и това не ми вдъхва доверие. От една страна е готвач, което за мен го прави некомпетентен да пише статии по медицински въпроси, а от друга страна е собственик на компания за сурови храни, което го прави пристрастен. Все едно да очаквам шеф на фармацевтична компания да пише обективно за вредата от ваксините…

Share it on your social network:

Bookmark this recipe

B12 – митове, легенди и самата истина

Directions

admin

Related Recipes:

78 Comments Hide Comments

Add Your Comment Cancel reply